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抗战结束前的东北

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李斯特 发表于 2018-7-19 20:28:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
       作者: 李斯特 发布于: 子陵 ziling.com
http://p.weibo.com/show/channerW ... 1b92383d1b81be8da6a
城市欢乐多 发表于 2020-2-16 02:57:32 | 显示全部楼层
东北得工业区如此得发达,怎么九天就被苏军攻克 了呢?苏军能拿下东德,那是因为美国把德国得德累斯顿工业区给炸了啊,美国又没有轰炸东北得工业区,无 能稀烂得苏军怎么可能打得下东北呢?《东北----竟然曾这样富强》是一篇在网络上流传甚广的网络文章,此文来自一个叫东北游魂的精日,“1945年满洲国工业亚洲第一,超过日本本土”“满洲国富强发达”等在网络上广为传播的谣言就是出自这篇文章。
在这篇谣言文章的基础上,更是衍生出了以李硕为首的精日炮制的“满洲国重视教育”“满洲国生活水平高”等谎言,
我在之前的文章里面写过,东北地区在世界上比较,和世界领先水平差距最小的时代是2017年的现在;东北地区放在国内比较,领先国内其他地区最多的时候是一五计划结束时的1958年。也就是苏联援助的时期,我告诉你 。当时得东北 得经济最发达得地区不是你的日 本 狗爹得东北工业区 。而是俄国 经营下的哈尔滨。当时除了日本得东京全亚洲都没有比它更加发达得地方了,直到九 一八以前都是俄国人的势力范围。东方莫斯科。东方小巴黎,现在的我国得知名品牌,哈尔滨 啤酒,秋林都是那里得。旧中国有两大最负盛名的“繁华洋场”,南属上海,北属哈尔滨曾经的哈尔滨洋气十足,其时髦程度可与上海、天津并肩。建国后哈尔滨也成了中国十大城市之一。 如今,哈尔滨只能在内地城市中名列25位左右 就是因为俄罗斯人离开了。 衰落下去。上世纪三十年代,一切得西方现代生活设施 ,哈尔滨居民都已经具备。 哈尔滨的电力、电讯化几乎与列强国家同步。1905年中东铁路发电厂建成发电,同年成立无线电报局,1907年电灯公司成立,1912年哈尔滨与乌苏里斯科的 民用直通电话开通,此后哈尔滨陆续开通自动电话,哈尔滨与长春与吉林的长途电话,哈尔滨与大连、与上海、与天津的直通电报,1921年以后开通了哈尔滨与苏联远东共和国赤塔的电报通讯、哈尔滨与巴黎的无线电通讯,哈尔滨无线电台建立 。1927年哈尔滨市内有轨电车通车,到1931年电车轨道长达30公里。20世纪早期的哈尔滨,无论是建筑还是基础设施,教育医疗和人民的生活水平,在中国城市中都是数一数二的。20世纪初期得时候,全国还拖着大辫子得时候,哈尔滨人民 已经领先全国刷进口大片了,哈尔滨本是人类城市文明的奇迹,从一座小 渔 村到远东的国际大都市,只用了二十年的时间,这个速度,恐怕号称以“中国速度”创造中国经济崛起奇迹的深圳也望尘莫及; 上世纪 20 年代末,哈尔滨依托黑龙江省内产粮区的优势,发展成为亚洲最大的面粉、面包、酒精和啤酒生产基地和出口基地,由此使哈尔滨的滨江海关位居全国六大海关之首。小 日 本在 东北所建设得经济产值都超过 本土了?如此发达得 地区,竟然不派重兵防守,把军队都送去和美国人 拼命。而把好东西锁在仓库里等着给俄国人送大礼物吗?原来天 皇是 俄国得间谍啊 ?当时满洲哪有如此发达的经济,超越日本本土?实际上很多设备都和苏联自用的不配套,就连当初德军进苏联的时候苏联的铁路就和德国的规格不同开头伪满亚洲第一经济体?原来日本和亚洲其他地区全部被开除了啊日本的东北工业资产和苏援比算个鸟算个鸡 巴啊 ?钢铁最高年产量才八十万吨,除了造舰,连给苏联提鞋都不配。苏联 大力援蒋军火物资北伐和黄埔军校换来蒋极端反苏而苏仍帮反苏之蒋收复东北当然叫超值付出。越南拿尽我国得援助还反咬,我国到了越南以后难道不应该去拆设施还让越南利用这些东西继续反对自己吗?而且当新中国和苏联是意识形态上的盟友的时候。苏联的援助又 岂止是当初所谓得拆走 得那点日本破烂呢? 东北应该让日本占领下去??? 不应该让苏联解放出来后让给中国????????????? 原来日本占领时的东北,虐死的无数万矿工和冤魂,慰安妇,还有七三一和不许中国人吃大米,就是好政策? 原来苏联一些士兵缺少纪律和暂时的犯罪,要比这些严重?叫作更加恐怖的境地吗 ? 津津乐道的"苏军抢劫工业设备"其实是雅尔塔协定里对苏联赔款的一部分,在美英两国的提议下,苏联将以实物方式获得赔偿,如敌国工业设备(摧毁该国的战争潜力),强制劳动力(其实说的就是那些德国俘虏) 德国储备的黄金和其他贵重物品(例如德国存放在苏军占领区的钻石,宝石,贵重工艺品--当然要是这些东西来路不干净,例如是从犹太人和德占区抢来的除外),德国的工业产品(如德国未完工的大型军舰) 日本人在满洲的机器设备又不不属于中国,赔给苏联很正常 一句简单的话: 中国东北工业在1958年的工业产值,是日本时期的二倍
中央大街,哈工大哈锅厂,包括东方小巴黎的哈尔滨,可都是俄罗斯建设或者建国以后所援建的啊,新中国成立后,哈尔滨工业大学成为全国学习苏联高等教育办学模式的两所大学之一(另一所为中国人民大学),此后学校一直得到国家的重点建设。在那个新中国刚刚建立的年代,苏联援助了中国156个重点项目,基本上等于帮助中国建立了自己的重工业 “苏联技术援助和资本货物的重要性不论如何估计也不为过。它转让设计能力的成果被描述成技术转让史上前所未有的。此外,中国看来已接受了苏联国内最先进的技术,在有些情况下,转让的技术是世界上最佳的。”( 美国华人R·麦克法夸尔、费正清:《剑桥中华人民共和国史(1949-1965)》,中国社 会科学出版社1990年版,第185—SB页。) 先把东北拆空了再把机器卖过来,赚那么一点点粮食 苏联人有病啊?就算是拿走了工业设备,那么一五计划是你们这些喷子援建的?日本投降后上缴的武器是你们这些喷子如数奉给兔子的?1950年鞍钢的钢产量有28万吨,比1944年都快翻倍了,这是洗劫得结果吗 ?光哈尔滨得三大动力和一汽就彻底盖死了日伪时期得产值。解放初期中国能造什么,钉子叫洋钉,火柴叫洋火,是苏联帮助我们制造了第一辆汽车,第一辆坦 克,第一艘快艇,第一门炮,第一架飞 机等等,中国的工业基础是苏联帮助建设的,虽然后来中苏有了分歧,但还是要感谢苏联老大哥,忘恩是不道德的继续本着睁眼说瞎话的精神把日本人对伪满帝国工业设备的蓄意破坏、K党的倒卖走私、土匪伪军的蓄意破坏全都赖到苏军头上,并且恶意无视东北民 主联军因为初期节节后退所以自行将大量工厂向北满转移 大量矿场和被奴役的中国战俘与劳工从濒死之境被苏联红军的解放而得以存活 而且苏联在吉林曾一次向七万失业者发放了救济 这是暴 行?
当时国民政府和苏联不是意识形态上的盟友,苏联凭什么为它无端无偿得收复东北啊?换中国为反华的越南印度无偿无端得收复北部几个邦,并且不拆设施,早被人骂成汉奸了!而当这个敌国不再是敌国的时候,苏联的援助,又何止这点当初拿走的日本旧工业啊?1944年,满洲国已有年产二百五十万吨生铁、一百三十万吨钢锭和七十五万吨成品 钢的生产能力,虽然由于燃料和劳动力不足,实际的产量没有能达到它的生产能力。 煤的生产量为二百五十万吨到三百万吨,电力生产大约为三百万千瓦
---------------------------------第二次世界大战史大全: 1942—1946年的远东 F·C·琼斯 著


这点可怜的工业产能(记住这只是理论产能,还不是实际产值)还抵不上一个苏援的一汽和新鞍钢哈尔滨锅炉厂是哈尔滨“ 一五” 期间苏联援建的三大动力工业区内的重要企业,其工业厂房建筑与设备在当年都处于国内领先水平。我们国家最早兴建的国内最大的电站锅炉制造企业,
    要是小 日 本留在东北的机床能算中国人的,那么小 日 本在中国生的孩子也 能算是中国人了。
殖民地半 殖民地国家都有 一个通病,把 当年 得殖民者 留下得 东西 看成 是自己得东西,当年的小 日 本在中国得孩子都能算是中国人了。
    苏联之所以拿走那些机器,不是因为有多么值钱,就这些东西还真 不是苏联能看得上眼的,只是不想留给意识形态不一致的KMT而已嘛。

    当年越南拿尽我国的援助,还反咬一口当白眼狼,我们去了越南不拆设施?不二光?
二光难道不对吗?
    东北的 那些日本破烂能有后来的苏援值钱?苏联援华156个项目.平均每个值5亿美元.哈尔滨的气轮机厂.大连的机车厂.造船厂.就是证明.西北的一个百十来万人口的小城市。。虽然经过几十年的拆迁,现在还有点苏联五六十年代援建的二层小楼。。虽然不如90年代得开发商建造得装修豪华,但是却坚固啊。可想而知了。。。中国工业的崛起和苏联的援助不可分割!!!没有苏联援助.中国的工业化可能要推后五十年

    。不是为了得到苏联的援助,中国也不会把那么重要的大学建在中俄边境,哈工大得那些充满俄罗斯风情的建筑物上,缀满了折衷主义艺术元素,


如果苏联对中国不好,完全可以把中国作为原料来源和产品倾销地。中国还得感激苏联!!不用自己生产啊,交钱就行,钱哪里来,贷款啊。就这么发展呗。  中国怎么援助越南,苏联就怎么援助中国的,而且援助越南的,苏联也付出不少。  所以如果说中国不应该感谢苏联真是很不合适的。  如果那样中国就没有资格骂越南白眼狼。实际上,当年中国对越南的援助,很多来自苏联,中国只是转移或者运输那些愤愤不平得说,东北是中国得土地,只要是中国的地盘,只要是中国得地盘上得东西都要是中国人,苏联红军必须要做到一草一木颗粒归仓不然得话就是侵略就是抢劫,那么按照这个逻辑,留布里诺华人市场的东西也应该归俄国所有啊。而且当时的苏联远东的总司令官再日本得投降书上签字得杰列维扬科中将就是 乌克兰人,所以你非要给苏联扣掠夺 和洗劫中国得东北的罪名的话,你所寄予无限同情所谓得被俄罗斯所残暴的狗屁侵略和迫 害和残害掠夺,到现在都动 乱贫苦不止的乌克兰也应该算上一份啊。乌克兰和俄罗斯在苏联内的关系又不是如同韩国对于日本是殖民地宗主国,被 胁迫控制得关系,苏联得事情他们没有份吗?没有参与吗?那么乌克兰把当年所谓得从东北抢走得堪比外星科技还要先进得设备高价卖给中国,我们还要大价钱买回本来 属于我们自己得东西 ,摆明了是 坑害中国吗?可是却还要对乌克兰感恩戴德,大喊什么中乌之间得合作是 真诚得和善良得,是 在所谓得反抗俄毛子强盗得残害和侵略得过程中所结合而成得牢不可破得,这些家伙不是 汉奸是什么呢?




    1950年鞍钢的钢产量有28万吨,比1944年都快翻倍了,不是说好了都被苏联红军拆光了吗?怎么现在又冒出来这么多工厂?非要黑果脯被一个一穷二白连点工业都不大有的政权花了蛐蛐3年时间就给灭的差不多了?:如果1917年后是沙皇或临时政权这类政权执政,东北还会是中国的吗?更不用说在苏联帮助下建成中国的鲁尔区了!日占时期的鞍钢只能生产只有五十万吨,而且流程只到钢锭,后继的钢材部份没有。 苏联援助时期得鞍钢产量六百万吨,是日占时期鞍钢的十二倍,而且流程是到钢材的,鞍钢,三大动力,沈飞,大连亚麻厂都是苏联人 留下来的 ,1955年1月我国第一座近代化风动工具厂——沈阳风动工具厂验收和开工典礼大会在沈阳举行。沈阳凿岩机械股份有限公司(原沈阳风动工具厂),。成为我国得现在得唯一得成为中国唯一的生产 液压凿岩机的厂家。我现在就能给你的资料里找出来一个纰漏,雅尔塔会议里压根就没有规定过日本“全部”境外资产归中国所有,此处应改为中国领土上的,因为雅尔塔会议从未规定美苏等国家境内的日本企业也归中国所有, 借用某位大神的回答,就是:当年,苏联 抢日本留在东北的设备,愤青们愤愤不平的大叫凡是留在中国的就一定是中国的。那现在凡是留在俄国的呢?那么留布里诺市场的华商资产归俄国也毫无问题蛙。当年得我国到越南 怎么做得呢?    正因为我是中国人,所以我感谢苏联对中国东北的解放    感谢苏联救出了那么多的战俘和劳工,感谢苏联为那么多失业百姓发放了救济    而当时苏联经济也很困难        苏联伤亡数万军人,却为一个反苏中国解放了东北,但并没完全毁坏和炸掉那大量的设施,矿山等    已经是极难得了      换了中国,去死伤几万人解放一个反华国家,如果不这样做      早被你们口水淹死了  东北的旧有日伪工业比起后来苏联援助的根本不在一个档次,正因为有了苏联的援助,新中国才跻身世界第六大工业强国







    我现在就能给你的资料里找出来一个纰漏,雅尔塔会议里压根就没有规定过日本“全部”境外资产归中国所有,此处应改为中国领土上的,因为雅尔塔会议从未规定美苏等国家境内的日本企业也归中国所有

    纵观整个中苏关系历史,苏联给中国的援助远远大于它给中国造成的伤害,在抗战和北伐时期的大规模援助先不说,就说建国后苏联那山一般的援助,没有苏联的援助的话新中国工业什么情况都够呛,工业从0到1和从1到2是两个难度,苏联帮助我们建立起了一个大国的工业体系。日本二战挖了中国几十吨黄金,为了避免战争赔偿,而这个决定权再二战后东亚太平洋地区胜者为王得美国身上。与美国分赃。从中获得了最大得利益得是美国。和小 日 本瓜分了掠夺中国得赃物。连同一战中日本掠夺沙俄得600吨黄金一道拉到曼哈顿了。那可是真金白银。你怎么不发疯骂呢?那可是真金白银,缺什么都可以买得。 而不是东北得那几台小 日 本 掠夺中国资源得纯粹只考虑工作效率而完全不顾 操纵它得中国劳动死活得破烂机器,45年后,苏联光在中东路配下的卡车就一万多辆,全部免费无偿赠给中国,整个中东路资产当时币值达6亿美元。比蒋介石从大陆带到台 湾的黄金价值还高一倍。







苏联自己没有从狭隘 得维护俄国国家领土完整得国家利益出发,搞大俄罗斯主义民族压 迫和民族同化,为此造成了苏联版图分裂得后果,乌克兰总统库奇马都说,没有苏联得民族化政策,不可能有今天得独立得乌克兰,应当承认,如 果不是当时实行学校的‘乌克兰化’,也许就不会 有我们今天的独立。请问难道我国能搞狭隘得三民 主义,汉民族主义压 迫不尊重蒙古人民得民族自决权吗?人 民 日 报也说,只有中了大汉族主义毒得三民 主义得余孽,才会痛恨蒙古人民 得新生,痛恨蒙古人民 走社 会主义得道路,人民中国和人民蒙古今后应该是亲密的兄弟,我们不能够固执着那种宗主和藩属的落后观念了。那是丝毫也不足引为光荣的!
就好比今天的奥地利人没资格指责“美国唆使捷克、匈牙利脱离维也纳”一样,蒙 古 独立这件事蝗汉和极端民族主义者也没有资格指责苏联。这个册封和“有效统 治”有一毛钱关系?蒙古依然是白俄控制。然后蒙古人民选择了革 命,选择了既不跟中国,也不跟俄国的道路。蒙 古 独立只不过是十月社 会主义革 命过程中,全球民族解放运动被殖民被 压 迫民族得脱离殖民 体系运动的一部分
领导国际 共运 得斯大林自己就是 沙俄时代 得被 压 迫 得渴望民族平等和 解放得弱小民族 。当时我国作为被帝 国 主 义所压 迫下得半殖民地为了 追求民族得主权和解放,在莫斯科的东方民族学院受培训得,他们都是为了所谓得中华死敌俄国来做侵占和分 裂 中 国得帮凶了吗?民族自决原则是一战以后的普遍准则 。一个民族,一种语言如果被国际所承认,那么就有权利要求 自治和独立,这是列宁和威尔逊所提出来得,苏联是 按照这个原则所建立的,也是按照这个原则所解散的,列宁可是亲自把民族分离权写进宪法的,苏联都是以身作则了,怎么引用到自己的身上,就不适用了吗?唐乌努梁海和我们有什么关系 呢?当地得人认为他们是中国人吗?一群信东正教,用西里尔字母的俄裔蒙古人对中国有归属感,这是一种怎样的国际主义精神?
一群蝗汉汉西斯要去收复二等民族满族的故土,这是一种怎样的国际法 西 斯主义精神?现在你去对他们说,你们是中国人啊,可惜被万恶得俄国强盗给拆散了啊,赶快回来祖国得怀抱吧?看看会不会 被揍成猪啊。
城市欢乐多 发表于 2020-2-19 20:08:00 | 显示全部楼层
通过经济角度来看这个问题是不对的,美国能在有这么大外债的情况下依然是世界第一这个问题已经不是经济能说明的了,你结合历史来说明显然你是个明白人
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