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别再说谁谁是谁谁的藩属国了。。。

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朱重八 发表于 2017-5-13 09:42:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
       作者: 朱重八 发布于: 子陵 ziling.com

刚又看到在说哪个国家曾经是中国的藩属国。。。诸如此类。。。其实。
皇帝是天下最大,是统帅。。。

皇帝不是国王,天下都是皇帝的,而国王都是皇帝的属下。。所以,每个国家的特使到中国来都算是朝贡。
清朝皇帝要求外国使节下跪遭到拒绝,这种狂妄和无知导致了两次战争!
现在。
这么多年了。
还这么无知的☞这个国家曾是藩属国,那个国家曾经是藩属国。。。。
这也太那个了。。
闭嘴好吗?


顺便说一下。
清朝皇帝不是中国皇帝,能明白么?
清朝定都北京设立中央,是宇宙中心!但中国还在,中华十八省,藏区,新疆等都各自独立。
东三省是清朝的祖居地,是满洲国,也曾是客观存在的。

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lz6172 发表于 2017-5-17 21:11:54 来自手机 | 显示全部楼层
朱重八 发表于 2017-5-17 20:31
不过要排除五 毛的存在及其插科打诨的极大可能性。。。

你比五 毛讨厌,是个典型的"伪美分",很讨厌,宣扬那些腐烂的民族主义和臭不可闻的崛起思想。但是看起来很独到的引用比较能迷惑人,对不起,你错了,首先人类互助,博爱,民 主,自由,公平,正义的普世价值观绝不会被任何狭隘丑陋的东西做能遮掩。邪不压正。

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咆哮的兔子 发表于 2017-5-17 15:57:09 | 显示全部楼层
我不理解的很多,比如痴人说梦。当然比痴人说梦更糟糕的是这个痴人总认为自己是天纵英才,别人不明白,是因为别人水平太低。
不过,倒让我想起个事,大凡真有水平的人,往往把很复杂的问题,说的浅显易懂;而往往没啥本事的人却反其道而行之,把本不复杂的问题说的云山雾罩。你如果不明白,那是你道行不够,以此使人对他高看一眼。可偏偏兔子就是啥也不懂,却是敢说“皇帝啥也没穿嘛!”的那个傻孩子!

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lz6172 发表于 2017-5-17 16:25:20 来自手机 | 显示全部楼层
咆哮的兔子 发表于 2017-5-17 15:57
我不理解的很多,比如痴人说梦。当然比痴人说梦更糟糕的是这个痴人总认为自己是天纵英才,别人不明白,是因 ...

朋友您一语中的,朱重八这个人的思维很乱,连他自己都搞不明白自己在说啥,说来说去,玄之又玄,最后一看,自己否了自己,自己扇了自己一嘴巴。你说他有原始初级的自由民 主的思想吧,却满口民族主义和爱国主义,和那个060501一个熊色。一是胡诌八咧,一杆子就给你扯到大汉去了。二是什么都否,貌似自己很有学问,却说得自己蒙头转向。三是不以无知为耻,总想搞出个自己的特色来,真是不知天高地厚。

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杨志杨志 发表于 2017-5-14 22:26:44 | 显示全部楼层
看两本书看给激动的!哔哔哔哔哔半天原来得出的结论是中国只有十八个省?
杨志杨志 发表于 2017-5-13 22:23:15 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 杨志杨志 于 2017-5-13 22:46 编辑
朱重八 发表于 2017-5-13 22:14
我有说过大明朝好么?
你就不能先看看书再扯淡?

你开始呲牙咧嘴了吗?大家非得看看你猴献宝一样的鸟叔才能扯你的蛋啊?  尽信书不如无书,你完全可以显摆你看过的那几本书,并以此显摆。大家完全可以根据你看书得出的结论表达自己不同看法,这是大家的自由!你能懂吗?急头怪脑个啥?!你看个鸟叔就得跟着你一起跳鸟舞?!
杨志杨志 发表于 2017-5-13 22:24:42 来自手机 | 显示全部楼层
看这货得出的奇谈怪论就知道这书咋样了!
我爱的是中国 发表于 2017-5-13 15:07:40 | 显示全部楼层
说的太对了,这就是真 相,这个恶心人的国家 ,就会粉饰自己,到处的扩张领土,占了别族的土地,据为已有,应该吐出来,把土地还给人家,自己就回到自己应有的那一亩三分地,收缩版图,过好自己的日子就行了,赶快把  西  藏   新  疆  东三省   内蒙古  云南  海南岛还给人家原住民,这就是中国应该有的做法,赶快把自己搞残就好,就顺应了大家的愿望,这才符合和 谐的目标,中国努力吧,努力的割地吧,再做好搞残自己的同时,还要呼吁美国俄罗斯,我们大家一起来忏悔,所占的土地还给原住民,就是不知道人家听不听你的那套,西方放个屁都是香的,中国喘口气也他吗的占用资源了,这是个什么世道,只许西方放火,不许中国点灯,有些纯粹黑中国的人,就省省吧,中国是黑不倒的,找点执政党的辫子抓抓,对中国或许有点用处,无下限的黑中国取得的成就,还是别作那无用功了,有些东西不是你想黑就能黑的成的,国人还是有自己眼睛和耳朵的。
 楼主| 朱重八 发表于 2017-5-13 09:47:43 | 显示全部楼层
见时年国外地图描述,中华十八省地图。
直到清朝末年,才慢慢承认是大清国,非朝廷,圣上,中央。
 楼主| 朱重八 发表于 2017-5-13 09:52:15 | 显示全部楼层
中华十八行省
百度改了一下,变成内地十八省,只是改天改地改变不了基本概念。
自己去看吧。
http://baike.baidu.com/link?url= ... 0Js6f4NdnpOXgenCrSK
 楼主| 朱重八 发表于 2017-5-13 09:55:12 | 显示全部楼层
中国地图。

 楼主| 朱重八 发表于 2017-5-13 10:03:27 | 显示全部楼层
2014年3月底,正在访问欧洲的**收到了德国总 理默克尔的礼物:“这是1735年德国绘制的第一幅精确的中国(内地十八省)地图。”
这份特殊的礼物是默克尔28日晚间在总 理官邸私人宴请**夫妇时送出的。**送给默克尔一套瓷器花瓶,夫人**则赠送了一套中国民族音乐。
 楼主| 朱重八 发表于 2017-5-13 10:05:04 | 显示全部楼层

周星驰的偶像 发表于 2017-5-13 10:16:39 来自手机 | 显示全部楼层
又在做天朝大国的梦,地球太小了,重建天国的耶稣梦同样吸引人
飞翔的雄鹰 发表于 2017-5-13 10:37:32 来自手机 | 显示全部楼层
此朝皇帝也只能代表他的朝,此朝并不能称之为肿锅。他们的文化不属于中华文明。
0504 发表于 2017-5-13 12:44:23 | 显示全部楼层
朱重八 发表于 2017-5-13 09:52
中华十八行省
百度改了一下,变成内地十八省,只是改天改地改变不了基本概念。
自己去看吧。

老兄这一贴真是难得一见的好贴,有图有资料,一改老兄以往然后......然后.....然后.....再然后就没有了的风格。我有一个提议,老兄就以这种风格来说说近代中日关系,就先从八国联军中日之间的关系开始说起,然后甲午战争,然后日俄战争,再然后918事变。
如歌的床板 发表于 2017-5-13 16:47:52 | 显示全部楼层
德国佬很恶心,中国地图怎样的关它屁事呀,1735年就精密绘制中国地图,什么用心?
杨志杨志 发表于 2017-5-13 17:03:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 杨志杨志 于 2017-5-13 19:10 编辑

鲁迅曾经说过,中国历朝历代从来不懂得什么是平等待人,不是万邦来朝,就是子女玉帛送出去换回暂时的和平。对内对外都是如此。为何有人不为五斗米折腰?还不是不平等,级别差一点就一点尊严都没有,要平等尊严就必须放弃等级制度待遇。时代变了,中国已经成了现代统一国家,核心就是相互尊重自由平等,已经远远超越了古代中国,已经发生了质的飞跃。古代中国不等于现 代 中 国,现 代 中 国早已经不是古代意义上的中国了!
 楼主| 朱重八 发表于 2017-5-13 18:25:51 | 显示全部楼层
0504 发表于 2017-5-13 12:44
老兄这一贴真是难得一见的好贴,有图有资料,一改老兄以往然后......然后.....然后.....再然后就没有了的 ...

推荐:《那一次我们挨打了:中英第一次鸦片战争全景解读》《这一次,我们又挨打了:中英第二次鸦片战争始末》

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杨志杨志 发表于 2017-5-13 19:14:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 杨志杨志 于 2017-5-13 19:16 编辑

昨日种种,譬如昨日死;今日种种,譬如今日生。在现有规模基础上,以崭新的面貌重新面对世界。过去的藩属国,现在完全可以成为相互信赖相互尊重平等竞争合作的朋友!看看人家德法两个世仇国家,渡尽劫波兄弟在相逢一笑泯恩仇,共同支撑起了一个欣欣向荣的欧盟!榜样的力量是无穷的!
 楼主| 朱重八 发表于 2017-5-13 19:16:14 | 显示全部楼层
杨志杨志 发表于 2017-5-13 19:14
昨日种种,譬如昨日死;今日种种,譬如今日生。在现有规模基础上,以崭新的面貌重新面对世界。过去的藩属国 ...

你没看明白。
我是说。
不是你的藩属国。
杨志杨志 发表于 2017-5-13 19:17:56 | 显示全部楼层
朱重八 发表于 2017-5-13 19:16
你没看明白。
我是说。
不是你的藩属国。

你到底说的是哪个国家?曾经的番薯国非常多?
 楼主| 朱重八 发表于 2017-5-13 19:32:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 朱重八 于 2017-5-13 19:33 编辑
杨志杨志 发表于 2017-5-13 19:17
你到底说的是哪个国家?曾经的番薯国非常多?

我说的是中国。中国是大清朝廷的藩属国。
封建制度。
 楼主| 朱重八 发表于 2017-5-13 19:46:34 | 显示全部楼层
溥天之下,莫非王土
率土之滨,莫非王臣
杨志杨志 发表于 2017-5-13 19:50:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 杨志杨志 于 2017-5-13 19:57 编辑
朱重八 发表于 2017-5-13 19:32
我说的是中国。中国是大清朝廷的藩属国。
封建制度。

对这个观点并不认同,大清自始至终都以大明正统继承人自居,一切典章制度完全复制明朝,明清历来都是同称并论。假如中国是藩属国,那么藩属国的国王如朝鲜国王等等是谁?明清唯一不同之处仅仅在于大清对满族八旗给予特殊待遇,这同历朝历代给予大批开国功臣的特殊待遇一样或者相近。
杨志杨志 发表于 2017-5-13 19:56:29 | 显示全部楼层
朱重八 发表于 2017-5-13 19:46
溥天之下,莫非王土
率土之滨,莫非王臣

这种思想源自于原始社 会形成美好愿望,当时天下互不统属的部落非常多,大家都渴望能够统一起来,可以避免许多不必要的本村主义纷争。辩证的来看,任何事物都有利有弊,在某种条件下有利,条件变了又会走向反面。
 楼主| 朱重八 发表于 2017-5-13 19:57:47 | 显示全部楼层
是的,大明同样也是。
但大明朝廷的统 治者是汉人。
中国,是中土,朝廷,是中央,其余,是蛮夷。
那些红发绿眼双腿不能曲的夷人,是央央朝廷无意教化的野人,每年施舍给夷人茶叶通便,瓷碗饮食,已经是最大的仁慈了。
 楼主| 朱重八 发表于 2017-5-13 20:01:13 | 显示全部楼层
当然,朝廷里这些人从始至终并没有完全控制住地球。。。
但他们的权力边界确实是没有的,朝廷就是宇宙的中心,皇帝,就是三皇五帝的综合,天下最大。
杨志杨志 发表于 2017-5-13 20:02:30 | 显示全部楼层
朱重八 发表于 2017-5-13 19:57
是的,大明同样也是。
但大明朝廷的统 治者是汉人。
中国,是中土,朝廷,是中央,其余,是蛮夷。

历史事实证明,什么民族统 治貌似并不重要,满清虽然是不同民族,但是满清继承了汉文化,维护了历朝历代的统 治传统,并且一定程度纠正了明王朝的弊端,所有才维持国运好几百年。
飞翔的雄鹰 发表于 2017-5-13 20:05:30 来自手机 | 显示全部楼层
杨志杨志 发表于 2017-5-13 20:02
历史事实证明,什么民族统 治貌似并不重要,满清虽然是不同民族,但是满清继承了汉文化,维护了历朝历代 ...

现在的朝代估计没满清的气数长
 楼主| 朱重八 发表于 2017-5-13 20:06:18 | 显示全部楼层
所以,英法特使到清朝,那些太 监汇报的结果就是:蛮夷小国向天朝皇帝朝贡!
他们想见皇帝。
但按帝制,他们是没有资格见的,除非下跪。。。因为两国之间没有对等关系。。。
英国,法国,他们的特使,都是受朝廷封赏的蛮夷小国羡慕天朝繁荣前来进贡。。。
因为不肯下跪,被朝廷虐杀了几个。。。战争。。。
直到晚清。
不得不承认是大清国,不得不降低身份,与外国齐平。
 楼主| 朱重八 发表于 2017-5-13 20:08:55 | 显示全部楼层
还比如,割让台 湾岛,对外宣布的则是“封赐”给日本的海外之地。
这就是“朝廷”和“皇帝”的真实意义。
如歌的床板 发表于 2017-5-13 20:11:59 | 显示全部楼层
朱重八 发表于 2017-5-13 20:06
所以,英法特使到清朝,那些太 监汇报的结果就是:蛮夷小国向天朝皇帝朝贡!
他们想见皇帝。
但按帝制, ...

大清愚昧,封闭,跟本朝没多大关系吧
 楼主| 朱重八 发表于 2017-5-13 20:12:56 | 显示全部楼层
杨志杨志 发表于 2017-5-13 20:02
历史事实证明,什么民族统 治貌似并不重要,满清虽然是不同民族,但是满清继承了汉文化,维护了历朝历代 ...

满清继承了汉文化?
在哪里?
你老祖宗是穿长袍马褂扎辫子做奴才的么?
飞翔的雄鹰 发表于 2017-5-13 20:17:23 来自手机 | 显示全部楼层
如歌的床板 发表于 2017-5-13 20:11
大清愚昧,封闭,跟本朝没多大关系吧

跟本朝有很大的相似之处
 楼主| 朱重八 发表于 2017-5-13 20:19:21 | 显示全部楼层
所以说,不但钓鱼岛,连日本本土都是大清国皇帝的。。。
至少从意义上说是这样的。。而且确实发现了大汉朝廷封赐给日本的“汉委奴国王印",委通倭。
但日本人不服,于是就禁海,禁止中日来往,禁了几百年,这样,老百姓也就不知道天外有天了。。。
朝廷的外交关系只有年年纳贡。。
 楼主| 朱重八 发表于 2017-5-13 20:32:34 | 显示全部楼层
不纳贡
你就是化外之地,未经教化,是蛮夷小国
每年纳贡
也就是万国来朝纳进奉
还有各种编造的民间传说,什么什么国王王子羡慕天朝繁荣巴拉巴拉。。。
杨志杨志 发表于 2017-5-13 20:51:04 来自手机 | 显示全部楼层
朱重八 发表于 2017-5-13 20:12
满清继承了汉文化?
在哪里?
你老祖宗是穿长袍马褂扎辫子做奴才的么?

你思想非常僵化,假如穿什么代表文化,那么赵武灵王胡服骑射算什么?数典忘祖吗?唐朝服饰不同于魏晋,魏晋又有别于秦汉,秦汉之前短发文身……看来你是死心塌地要返祖归宗认大师兄去喽!汉文化并非是马褂辫子这些表象的东西,是一种精神。
0504 发表于 2017-5-13 20:53:36 | 显示全部楼层
朱重八 发表于 2017-5-13 18:25
推荐:《那一次我们挨打了:中英第一次鸦片战争全景解读》《这一次,我们又挨打了:中英第二次鸦片战争始 ...

好的 有时间找来看看。
飞翔的雄鹰 发表于 2017-5-13 21:04:57 来自手机 | 显示全部楼层
中国就这副臭德行。从古至今大多一个吊样,一惯奉行“一朝皇帝一朝臣,这朝不用那朝的人”混帐思维逻辑。大.镇.反留在大陆的国民党从上至下被赶尽杀绝莫过如此。相对伟大的华盛顿先生,内战结束后对南方军才取宽容态势,好多南军军官继续重用,他们都没有受到迫 害。这样的领袖,这样的国家不强大都不行。
杨志杨志 发表于 2017-5-13 21:10:10 来自手机 | 显示全部楼层
旗袍马褂不是罪恶,旗袍也很美嘛!汉服也不代表文明,现在有几个人愿意甩着大袖子摇头晃脑?错误在于满清剥夺了大家选择的自由。
飞翔的雄鹰 发表于 2017-5-13 21:20:09 来自手机 | 显示全部楼层
杨志杨志 发表于 2017-5-13 21:10
旗袍马褂不是罪恶,旗袍也很美嘛!汉服也不代表文明,现在有几个人愿意甩着大袖子摇头晃脑?错误在于满清剥 ...

现在也被剥夺
民众本来就没有任何选举权
对蹲号子的还爱动辄宣布“剥夺政治权利”荒唐可笑自欺欺人的行为
杨志杨志 发表于 2017-5-13 21:26:27 来自手机 | 显示全部楼层
飞翔的雄鹰 发表于 2017-5-13 21:20
现在也被剥夺
民众本来就没有任何选举权
对蹲号子的还爱动辄宣布“剥夺政治权利”荒唐可笑自欺欺人的行 ...

各言其志畅所欲言吧!现在肯定并不完美,就事论事讲现在比起满清还是更加自由了,就拿服饰来说吧,大家可以随便穿。假如楼主固执的认为这违背汉文明也无济于事。
杨志杨志 发表于 2017-5-13 21:34:52 来自手机 | 显示全部楼层
飞翔的雄鹰 发表于 2017-5-13 21:04
中国就这副臭德行。从古至今大多一个吊样,一惯奉行“一朝皇帝一朝臣,这朝不用那朝的人”混帐思维逻辑。大 ...

需要思想文化革 命,改变观念,大家认识都改变了,这些问题就不算问题,毕竟人民群众才是推动历史的动力!   论坛夜壶就是个人典型例子,其惯用落后时代的愚昧伎俩撒泼打滚,开始大家还受其迷惑不以为意,后来大家认识改变了共同抵 制夜壶,夜壶这种落后势力自然就遁去了!
 楼主| 朱重八 发表于 2017-5-13 21:40:09 | 显示全部楼层
杨志杨志 发表于 2017-5-13 21:26
各言其志畅所欲言吧!现在肯定并不完美,就事论事讲现在比起满清还是更加自由了,就拿服饰来说吧,大家可 ...

杨志
你随便去查查什么叫做满清的民族灭绝政策。。。
包括剃发易服
包括文字狱
比如,写一个明史,提了提汉朝的年号,灭九族。留头不留发。。。
去查查。
别在这儿给我龇牙咧嘴的。
好不?
飞翔的雄鹰 发表于 2017-5-13 21:51:20 来自手机 | 显示全部楼层
朱重八 发表于 2017-5-13 20:32
不纳贡
你就是化外之地,未经教化,是蛮夷小国
每年纳贡

阁下能谈谈现在的朝鲜究竟是不是本朝的番属国?
 楼主| 朱重八 发表于 2017-5-13 21:53:32 | 显示全部楼层
飞翔的雄鹰 发表于 2017-5-13 21:51
阁下能谈谈现在的朝鲜究竟是不是本朝的番属国?

这个以前说过,中朝签订有友好互助条约,是军事同盟国。
飞翔的雄鹰 发表于 2017-5-13 21:56:30 来自手机 | 显示全部楼层
朱重八 发表于 2017-5-13 21:53
这个以前说过,中朝签订有友好互助条约,是军事同盟国。

可是这俩国似乎都不喜欢遵守条约
杨志杨志 发表于 2017-5-13 22:04:02 来自手机 | 显示全部楼层
朱重八 发表于 2017-5-13 21:40
杨志
你随便去查查什么叫做满清的民族灭绝政策。。。
包括剃发易服

各言其志畅所欲言,观点看法不同不算什么,只要文明理性表达自己。


个人认为这完全是两码事,你所谓的这些历朝历代不同程度的都存在,你说文字狱,大明朝就没有吗?满清毕竟是入主中原的少数民族,只能说比起以前来增了新内容更加严厉了。除去这些表面形式的东西,满清跟历朝历代特别是明朝区别并不大,八股科举宣扬孔孟之道一样不少。
 楼主| 朱重八 发表于 2017-5-13 22:14:42 | 显示全部楼层
杨志杨志 发表于 2017-5-13 22:04
各言其志畅所欲言,观点看法不同不算什么,只要文明理性表达自己。

我有说过大明朝好么?
你就不能先看看书再扯淡?
杨志杨志 发表于 2017-5-13 22:16:21 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 杨志杨志 于 2017-5-13 22:57 编辑

假如没有满清的介入,李自成进北京几乎就完美的又进行了一次封建主义周期律循环。甚至还可能出现长江为界同南明南北分裂对峙的局面,不见得比满清介入强,甚至情况更加糟糕!国家面临长期分裂对抗状态。辩证的看满族的介入避免了这种糟糕局面,满族铁血八旗为中华农耕民族注入了一股新鲜血液,貌似一下子恢复汉唐开疆掠土的雄风。更具意义的是统一整合了东亚农牧地区的力量,有效阻挡了沙俄向亚洲腹地的扩张,很难想象,在中原南北分裂不能自顾,北方草原民族各自为战,谁能够阻挡俄罗斯的扩张?结果就跟西伯利亚平原的各个民族一样被各个击破,甚至更不堪一击。康熙能够阻挡住俄罗斯就是统一的结果。
杨志杨志 发表于 2017-5-13 22:26:29 来自手机 | 显示全部楼层
朱重八 发表于 2017-5-13 22:14
我有说过大明朝好么?
你就不能先看看书再扯淡?

大明不好,大清不好,就你好!
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