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楼主: 菜九段
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千古谁识拜将台/千古谁识追韩信

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c9d007 发表于 2017-3-7 21:21:15 | 显示全部楼层
中国人最不认真——何智丽、郎平何错之有 http://www.360doc.com/content/14/0429/10/10853521_373138001.shtml
菜九愚 发表于 2017-3-27 09:16:54 | 显示全部楼层
164142256.jpg
菜九愚 发表于 2017-7-24 09:11:41 | 显示全部楼层
外来的客人要尊重一点。这是刘张关系。
菜九愚 发表于 2017-8-18 09:34:36 | 显示全部楼层
[历史] 重审韩信罪案/千古谁识诛淮阴  http://www.txtreader.org/xs120/001014MYM002139/index.asp
菜九愚 发表于 2017-9-1 10:55:53 | 显示全部楼层
中国人最不认真——萧何无须追韩信
原创 2017-08-31 菜九段 九段道场
中国人最不认真——萧何无须追韩信

    老共 产党人菜九段有言:世界上怕就怕认真二字,中国人就最不讲认真。一般来说,只要给出一个说法,中国人往往就认了这个说法而不去较真。所以伟大领袖说的好,中国的事常常是挂起来,不行的话,可以挂个一万年嘛(此话是针对罗瑞卿事件而发)。但伟大领袖又说了,一万年太久。那么,中国的事老是这样挂着,也总不是个事。如果像菜九一样,不轻易认可现行说法,而想较个真,就可能发现事情并不像人们以前认定的那样。于是那些本可挂上万把年的事,或者也挂不下去了。萧何追韩信的传说之记载挂了已经不止两千年了吧,但经菜九详细考证得出韩信根本不会跑的结论,故而菜九觉得不能让这样的不实记载再挂下去了,所以出手清理一下。近年来菜九把韩信问题翻了个底朝天,否定了太多的记载,其中也包括萧何追韩信的记载,考证过程详见《千古谁识拜将台/千古谁识追韩信(升级版)》_煮酒论史_天涯论坛_天涯社区 http://bbs.tianya.cn/post-no05-419926-1.shtml现将萧何根本不会追韩信的考证在中国人最不认真的题材下作一个小型化的尝试。

不会追的前提是韩信根本没有跑。认为韩信没有跑、也根本不会跑,实在是石破天惊的提法。因为韩信这个跑很关键,关系到韩信拜将一事的真伪,韩信的跑与萧何的追应该是韩信拜将故事的核心。对韩信的跑产生疑问,当然是根据其入汉的简短过程作出判断的。韩信所谓的逃跑前的状态是什么,跑的理由又是什么,历史记载虽然是含而糊之,但大体上还是记清楚了。简言之,韩信在项羽那里感觉没有前途,故而亡楚归汉到刘邦阵营另寻出路。韩信从归汉到拜大将的时间不长,不会超过四个月,其间发生了韩信为连敖。坐法当斩。夏侯婴言于上。上拜为治粟都尉。诸事。注意,在萧何追韩信的时间,韩信是治粟都尉。韩信在楚为郎中,与入汉为连敖职务差不多。而治粟都尉则高得多了。连敖估计相当于连级干部至多副营级,比曹无伤那个左司马还要低得多。治粟都尉则绝对是高级干部,相当于师以上干部,与连级干部相比,真有天壤之别。陈平为项羽立下击降殷王这种大功劳,也就被拜为都尉。可见都尉一职确实是可以有很大担当的。韩信出任此职,应该是刘邦的钦点,表明刘邦对其才能的认可,韩信应该不会有什么不满。而且纵观整个历史,两千多年来治粟都尉只有韩信一个人,这完全是刘邦为韩信量身定制的。而那个时候,韩信还什么都没有做呢。这表明刘邦对韩信特别赏识,何以赏识,肯定是通过谈话。换言之,韩信从连敖到治粟都尉,是他与刘邦面谈的结果。刘邦通过谈话,一下子就认定韩信是个可用之才,预先就把高级职务给了寸功没有的韩信,这样的隆遇,任何人都不应该不满。
韩信入汉即受重用这一事实,本身又产生了新的问题——韩信在项羽处默 默无闻,入汉不久就受到赏识,又怎么会逃跑呢。试想,寸功没有,仅通过主动进言,就受到刘邦赏识而重用的韩信,如果在这种情况下还要逃跑,也太有损韩信的光辉形象啦。求仁得仁,又何跑焉。韩信的跑很关键,如果韩信不跑,就用不着萧何去追了。但问题在于韩信会跑吗。所以套用黄永胜针对林 彪逃跑一事的感叹,韩信啊韩信,你跑什么跑。真是害死人拉。
退一万步来讲,就算韩信跑了,萧何怎么知道的。难道韩信派人送信了吗。大概是送信了。否则萧何怎么知道?难道听人说韩信不见了,萧何就认定韩信跑了吗?不见的原因有很多,比如跟熟人喝酒去了,与人斗殴受伤了,都可以不见。不代表不见就是逃跑了。就算跑了,萧何应该往哪个方向追。四面八方,选择甚难。如果追错方向,就南辕北辙,无从追上,而萧何又追上了。显然韩信告诉了逃跑的方向。当时的汉中算是荒凉之地,而且相当闭塞,栈道又烧掉了,想跑出去还真不容易。得到韩信充分指点的萧何追韩信感觉怪怪的,韩信是真跑还是假跑啊?之所以不认可《淮阴侯列传》所载拜将台故事的真实性,是因为其中的不合理因素太多了,要让人不起怀疑亦难矣哉。就像上述不合理的跑与不可理喻的追,不知列位看官有同感否。
菜九愚 发表于 2017-10-17 16:11:12 | 显示全部楼层
我:
错误观点的统 治时期会很长,就像太阳绕着地球转的观点远远超过正确观点
我:
正好这句话又去顶了一下屠刀
菜九愚 发表于 2017-11-26 14:44:03 | 显示全部楼层
子:文件说你那十天就在烧文件,把一个缸都烧爆了?
父:我就是要烧,我不烧他们就放过我了?烧不烧都是一个样。主要是烧照片,也有一些文件。我看见林 彪的照片我就来气,你好好的跑什么吗?你跑了,我们说得清楚吗?这一烧我才知道照片不好烧,火苗是绿的,烧一下就灭了。又要点火,我就用些纸的文件去再点照片,还是烧不透。只好来回烧,温度又高,就把那个缸烧裂了。我把与林 彪、叶群的照片统统烧了,那里面不光有我,还有别的人跟林 彪、叶群一起的合影,留下来,不知道照片上的那些人还会有什么麻烦!
菜九愚 发表于 2018-1-21 07:20:08 | 显示全部楼层

skylyra
起兵于沛7
韩信的历史评估为什么虚高,我的看法是这样:

汉初历史记载多源自司马迁。而因为司马迁被宫后对汉朝怀有很深的怨念,于是就想黑汉朝的开国皇帝刘邦。如果你想黑一个人,拔高被他干掉的人,是一个很好的办法。比如乾隆想黑 崇祯,就会拔高袁崇焕。韩信背楚归汉,立有大功,而后来又被汉朝干掉,于是就为司马迁提供了极好的黑刘邦的素材。

司马迁的做法是这样:

首先,强调韩信的战功,而淡化汉阵营中其他人的战功。

刘邦阵营那些与韩信无关的战功,如郦商定巴蜀汉中,汉军还定三秦,韩王信定韩,汉军降河南王申阳、河内司马昂,攻彭城,乃至汉王“数十万众”与西楚“百万之兵”相持荥阳成皋,彭越、英布事,灌婴、靳歙、周勃、吕泽、丁复等击楚事,一律轻描淡写甚至不写;与韩信有关的战功,比如攻魏、赵、齐,则化大力气描写,同时贬低与韩信共同作战的汉军将领的功劳,比如曹参定魏齐百二十二县,擒二王,司马迁就说他之所以能有这样的功劳是因为和韩信在一起。汉军定赵两郡主要是韩信和张耳完成的,与其他汉军主要将领无关,于是司马迁便不厌其烦地将背水列阵前后十分详细地描写出来,同时忽视张耳。经过司马迁的处理,给人留下楚汉之际汉军中仿佛只有韩信在拼命打仗的印象。

其次,在言论和气势上贬抑其他汉军将领。刘邦自承用兵不如韩信,于是司马迁也用刘邦来压低汉军中其他将领,同时还记载楚汉之际的人物对其他将领不利的评论,比方 说英布说刘邦手下他只害怕彭越英布,张良说刘邦手下只有韩信可独当一面,萧何说韩信国士无双等,其他汉军名将如曹参则被说成是可有可无的,周勃灌婴被韩信鄙视不屑与之同列,樊哙又对其毕恭毕敬等等。于是给人的感觉是韩信的水平高出汉军诸将甚多。其中最惨的是曹参,被黑的最厉害,本来是被诸将十分服气一致推许的战功极高的人,功臣封户甚至在张良和萧何之上,当赵佗问陆贾他与汉的萧何曹参韩信谁比较有才时也排在韩信前面的,在司马迁的描述中几乎成了毫无特色的大众脸武将了。

另外,韩信被高估可能还有一个原因,就是大众的对战争认知水平。众所周知围棋九段的水平是最高的,不过九段的棋常常机锋深藏,波澜不惊,一般人很难看懂,一般人反而喜欢看业务棋手锋芒毕露,大开大合的棋。用兵也是类似的,所谓善战者无赫赫之功,战胜而天下曰善,非善之善者也。或许在英布、张良、萧何乃至司马迁等人的心目中,也觉得像韩信这样的,就是最高水平的兵家了吧。这个问题也可参考一下:http://tieba.baidu.com/p /786470885?pid=8382861517&cid=0#8382861517
这篇文章。

总结:韩信之所以评价虚高,在我看来跟司马迁的个人倾向与大众对军事的普遍认知水平有关。或许他的真实功劳,大概与曹参、萧何、张良差不多,略高于张耳、周勃、丁复、彭越、英布等,真实水平,并不胜于曹参、周勃、灌婴、章邯等人。

本文纯属YY虚构,如有雷同,纯属巧合。在此祝菜九段与书剑兄节日快乐好事成双~~



回复举报|10楼2012-02-14 18:11
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